Слава Октябрю или кривая американской Мечты :)

[Darth Sidious]

[Han Solo]

В 20-ом еще гремела гражданская. А после нее - был НЭП, аж до 28-го шел - частное предпринимательство и фермерство цвелоо и пахло (для послевоенной разрухи) буйным цветом.

Андрей если ты и опиравшийся на исторические даты истории из учебников .. то и посмотри их внимательно . С 20 года были активные крестьянские восстания т.к их начали припирать по полной и обирать по максимуму и так голодных . Ну да это была гражданская война , но ни какие крестьяни там не цвели т.к жрать то нечего было и у них еще последнее отнимали и поэтому весь 20 год были крестьянские восстания .. которые активно подавляли, а делала это та безграмотная чернь которая пришла к власти.

Так что не было бы октября, а все равно жопа государству пришла бы -

Категорически не согласен с этим

[Mr. Anderson]

но ни какие крестьяни там не цвели

Читай внимательно - это было во времена НЭПа, а он был ПОСЛЕ гражданки.
Да, косяков было много, дров наломали с продразверсткой и тп - было, ничего против не скажу. Но тот же НЭП, хотя в принципе противоречил доктрине Ленина, был запилен как исправление наломанных дров. И, в принципе, с задачей справился.

Категорически не согласен с этим

Серьезно? Полная дедесциплинизация на фронте, сплошные проигрыши в позиционной войне, приведшие к тому, что враг был буквально в шаге от победы, временное правительство в тылу, полный управленческий бардак, фактический территориальный распад империи, три перевыпуска валюты за полтора года, дичайшая инфляция, полный экономический коллапс - это не причины для краха государства?
В принципе, было бы более чем достаточно уже и проигрыша в войне...

[23-ий]

23-ий
Это будут люди с критическим складом ума, которым не все равно кто стоит во главе их государства, что он в этой роли делает и насколько он этой роли вообще достоин.
Со своей стороны я сделаю все, чтобы в число этих людей входили и мои дети.

люди с критическим кладом ума?
дипоматия? не . не слышал.
это еще называется беспринципные люди. жаждущие урвать и те , кто идут по головам. вот это критичекое мышление. или ожоги или обморожения у них. у них тепло не бывает.


революцию сделать мозгов не надо. мозги надо , чтоб ее не сделать и расхлебать последствия.
после 17 годакое-как расхлебали. но все угробили к 98 году. и опять очередная революция. расхлебываем.

[Darth Sidious]

Серьезно? Полная дедесциплинизация на фронте, сплошные проигрыши в позиционной войне, приведшие к тому, что враг был буквально в шаге от победы, временное правительство в тылу, полный управленческий бардак, фактический территориальный распад империи, три перевыпуска валюты за полтора года, дичайшая инфляция, полный экономический коллапс - это не причины для краха государства?
В принципе, было бы более чем достаточно уже и проигрыша в войне...

Как сказали ранее-проиграли уже проигравшей Германии. Большевикам нужна была армия для гражданской войны.
и страна навалила в гражданскую войну. НЭП-всего лишь рецепт временного выживания страны. он дал определенные плоды и все.

[23-ий]

Серьезно? Полная дедесциплинизация на фронте, сплошные проигрыши в позиционной войне, приведшие к тому, что враг был буквально в шаге от победы, временное правительство в тылу, полный управленческий бардак, фактический территориальный распад империи, три перевыпуска валюты за полтора года, дичайшая инфляция, полный экономический коллапс - это не причины для краха государства?
В принципе, было бы более чем достаточно уже и проигрыша в войне...

это последстия царского режима или последствия революции и прихода большевизма?

[Darth Sidious]

Подкопа вторых под первых, имхо

Добавлено спустя 19 минут 15 секунд:
Еще хочется узнать у всех участников беседы, что нас теперь-то ждет? новый октябрь? то, что обсуждаем-уже лишь исторические факты и миллионы исковерканных судеб и жизней.
Очень интересно было бы узнать от людей с разными мнениями, что ожидает нас и страну?

[Mr. Anderson]

революцию сделать мозгов не надо

К счастью - надо. А еще нужны деньги (куда же без них), подобающая полит-экономическая ситуация и хоть какая-то поддержка населения и армии.

после 17 годакое-как расхлебали

После 17-го года не просто расхлебали, а кардинально изменили картину мира - западному типу демократии, где главное нажива и потребление, была предоставлена альтернатива в виде советского строя, где главное - созидание и развитие. Человек человеку волк против человек человеку друг.
Итого - создание второй сверхдержавы, не смотря на 200-летнее отставание от западного мира, двухполярный мир, самая передовая (до 80-х как минимум) прикладная наука, мегатонны прочих достижений. Все это далось ой как "небесплатно", но в том же 21-ом официально СССР начал существование, а через 20 лет - в 41-ом, мы уже гнали фашистскую гадину, самую мощную, хорошо обученную и отлично оснащенную армию тех лет, назад от Москвы. Хотя и это было достигнуто ценой совершенно нереальной. Но другого выбора не было - либо погибнет часть, но другие будут жить, либо погибнут все. Другое дело, что царская Россия свои войска вообще не могла толком обеспечить, а советская - смогла преодолеть даже последсвия неправильного планирования и потерю заметной части боевой техники и аммуниции в первые недели войны. А потом, как я уже сказал, было много чего - и хорошего, и плохого, но хорошего, как ни крути, все равно больше. Все, что мы имеем сейчас - на 90% наследие "совка" - от домов, школ, больниц, дорог и тп - до состояний олигархов.
Просто никто не думает о том, что когда-то миллионы это все строили, а потом - в 90-х - это стало ничьим вообще, а затем чьим-то, но за сущие копейки, порой вообще бесплатно. Никаких инвестиций нет, никаких расходов будущих периодов... За это все уже заплатил СССР.
Только вот в СССР большая часть предприятий приносила какой-никакой, а доход, а сейчас большая часть этих предприятий или закрыта нафиг за нерентабельностью, либо влачит жалкое существование.
А ведь были в СССР и убыточные предприятия, и немало. Например НИИ искуственных минералов - совершенно нереальное по всем меркам заведение - там могли годами выращивать кристаллы с идеальной оптикой (преломление света на входе и на выходе друг друга абсолютно компенсировали), например. Или точильный камень, который при заточке инструмента не крошится и не создает даже микропыли... Зачем они были нужны союзу - неизвестно, но в них вкладывали, ибо перспективные исследования и все такое. Потом (в 90-е) этот НИИ (точнее его продукция) стал никому не нужен - ну за исключением некоторых штук - как тот же точильный камень, его очень любили пафосные шеф-повара крутых зарубежных ресторанов. А кристаллы с идеальной оптикой понадобились при строительстве коллайдера. Несмотря на то, что благодаря этим заказам НИИ начал приносить баснословные прибыли, никто не только не озаботился осовремениванием его оборудования... больше того - его закрыли, персонал распустили, а архив... его разграбили Документации не сохранилось, специалисты если и живы еще, то немногие уже... Технология утеряна. И тут выясняется, что... "коллайдеристам" эти кристаллы позарез нужны - около 1400 штук в год (НИИ в три смены мог производить около 800 штук в год).
А вы говорите - нанотехнологии

но все угробили к 98 году

К 98-ому? Эм. в 98-ом был кризис, вызванный тем, что особо одаренные экономисты решили, что ГКО - это тема реальная и можно и нужно забыть о краткосрочности такого типа мер и продолжать, продолжать и продолжать. За годы юзания ГКО, как механизма привлечения капитала, государство, для обеспечения обязательств по ним, набрало кредитов на 90% долга, имевшегося к июню 98-го. При этом - куча всякого приближенного к системе человеческого говна нереально обогатилась... Угадайте за счет кого. А потом и вовсе - августовский транш в 15 ярдов уе, которым планировали закрыть проблемы по ГКО... растворился в нигде. Концов так и не удалось найти.
А реальная более-менее революция - была в 91-ом. И то - только потому, что старые элиты или отошли от дел или поумирали, а новым хотелось не процветания страны, не всеобщего благоденствия, не продолжения курса. А всеголишь - быть не хуже коллег по ту сторону железного занавеса. Руководители там - купаются в богатстве, а в СССР - у всех все одинаково. Непорядок, надо поделить все то богатство, что страна нажила. Вот и поделили
И мы до сих пор расхлебываем все это. Точнее не сам факт того, что поделили, а то, что последователи тогдашних элит ТОЖЕ хотят небедно жить. И это - их главная цель, им остальное пофигу.

Как сказали ранее-проиграли уже проигравшей Германии

Нельзая проиграть проигравшему. На момент начала переговоров, ставших потом Брестским миром, Германия была не особо-то и дальше от Петрограда, чем будет стоять в 41-ом от Москвы. И она была - реальной силой, пусть война и перешла в чисто позиционную. А у нас - 1 трехлинейка на 3 солдат (не факт что с патронами вообще) и прочий писец... Массовое дезертирство показывает насколько наш солдат был готов воевать и умирать "за царя".

НЭП-всего лишь рецепт временного выживания страны. он дал определенные плоды и все.

Целью (главной) НЭПа было вывести в экономику деньги, попрятанные по кубышкам, особенно - драгметаллы, хотя в обналичку принимались любые деньги, даже "керенки" (кои на 80% были подделками). Нужно было как можно более обелить всю серую и черную часть экономики, подчинить или хотя бы законтролить ее государством. Это было сделано. Почему не продолжили - вопрос интересный, но тот же пример Китая (хотя о нем никто тогда не мог знать даже близко) показывает, что решение в общем было верным. Сейчас Китай вынужден всеми правдами и неправдами стимулировать развитие внутреннего мелкого и среднего предпринимательства, чтобы хоть как-то охладить перегретую экономику. Но эта мера небесконечна, ибо бизнес-идей количество небесконечно, а емкость рынка - и подавно конечна. Особенно, когда внешние рынки колбасит от кризиса...

это последстия царского режима или последствия революции и прихода большевизма?

Надеюсь это стебный вопрос? Ибо не большевики виноваты в том, что снабжение армии было никаким, из военных успехов припоминается только просранный Брусиловский прорыв и перелом (так и не ставший им) Керенского. Не большевики же виноваты (как минимум не они одни) во временном правительстве - это был кризис власти и все. Управленческий бардак? Тоже не они устроили - да и не могли бы - малочислены были и финансирование если и получали (вроде как типа Германия спонсировала Ленина и все такое - блаблабла, не важно, этого бы на всю страну не хватило). Проблема была в обозначенном уже кризисе власти и военном времени. А еще был кризис народного доверия. В 1905-ом народ дал Николаше небольшой буфер, типа давай - решай проблемы, но тот отстранился, а того же Столыпина пристрелили, а Николаша так ничего и не предпринял. Авось сойдет, ага Не сошло...
Кстати, Столыпинская реформа деревни не особо-то отличалась от идеи коллективизации - в сущности идеи были практически идентичны. Столыпин просто ожидал "охуторения" бедных крестян вокруг зажиточных, с последующим накоплением капитала и блаблабла. Сталин же просто всех согнал в такие вот "хутора", назвав их колхозами при деревнях и все. Столыпин в развитии средств производства полагался на предпринимательскую жилку самих крестьян, их прибыль и инвестиции в себя, Сталин же решил "решать за них" и поставлять им все, что требуется за счет государства (точнее в счет отгруженного урожая). Но, повторю, в целом - идеи идентичны до жути.
Территориальный распад, когда Польша была уже и дефакто и деюре не РИ - это понятно почему, потому что там вовсю хозяйничали немцы. Финляндия тоже быстро откололась, поняв, что сюзерена щас или наклонят конкретно или по крайней мере некоторое время ему будет не до вассалов. Причем - довольно быстро она перешла на сторону Германии практически полностью. А южное подбрюшье... у него своих проблем хватало, но мотив был похож на финляндский. Так или иначе - большевики тут тоже ни при чем. Война и военные неудачи РИ виноваты.
Ну а перевыпуск валюты, инфляция, разваленная войной экономика и тп - это уж точно большевики не виноваты. Это царское, а затем временное правительство все "чудило". Что любопытно - большевики, когда устаканили таки свою власть после гражданской войны, очень быстро победили инфляцию, с помощью НЭПа подоживили экономику, а следом и полную индустиализацию провели, с ликбезом, гоэлро и прочими "чудесами".
Это к вопросу про чернь, которая управляла. Видимо не такая уж и чернь...

что ожидает нас и страну?

В октябрь снизу я верю мало. Народ ничего не берет - ни запредельный бензин, ни бешеные налоги, платное уже фактически образование и медецина (при никаком качестве), ни жуткое расслоение, ни звездеж власти, даже подлоги выборов как-то не особо задели. А уж издевка в виде политреформы - вообще тест такой. Как и последующее закручивание гаек. Типа как быдло отреагирует. А оно промолчало.
Но и сверху октября (или хотя бы реального подхода к решению проблем, к реформам и тп) - нет и не предвидится.
Просто возможно еще остался какой-то мегатриггер, после которого на улицу выйдут не десятки тысяч и даже не сотни, а миллионы. Тогда у верхушки очко точно жим-жим сделает. Вот только что они после этого сделают - это вопрос. Если такую же пежню, как подачка с политреформой после декабрьских выборов - вот тогда уже кровавый октябрь неизбежен. Если же реальные действия - другой разговор...
Но я сомневаюсь, что система пойдет сама против себя. Поэтому и говорю - менять ее надо. Не реформировать, а менять.

[23-ий]

ничего не ждет все больше и больше народа засовывает клешни в кормушку. страна занимается перепродажей.
поэтому, налоги и поборы - это единственный способ возвращать схаванные деньги в кормушку.вот и получается, что те кто ест, те и платят.

[Han Solo]

октябрь.. ноябрь.. брр все это прошлое . Будущее более плачевное , американские братья евреи начинают движуху в течении двух ближайших суток ,а именно этой ночью решено поставить под ружьё 75 тысяч ...ну а там и друзья "раздающие свободу" мля подтянуться

[azateikin]

походу быть войне,очень этого нехотелось, очень

[Darth Sidious]

октябрь.. ноябрь.. брр все это прошлое . Будущее более плачевное , американские братья евреи начинают движуху в течении двух ближайших суток ,а именно этой ночью решено поставить под ружьё 75 тысяч ...ну а там и друзья "раздающие свободу" мля подтянуться

о чем речь идет?

[Mr. Anderson]

storozch
Я так понимаю - про очередной виток арабо-израильского конфликта. Там вроде как перемирие, но с арабской стороны внезапно (и мне кажется это подстава) херанули ракетой. ОДНОЙ. Неуправляемой. Хендмейдной во все поля. В ответ Израиль поднял половину своей авиации и по слухам 3 часа "пылесосил" район запуска и ближайшие города. А следом - мобилизовал 75 тыщ военнослужащих.
Ждем развития событий...

[Han Solo]

походу быть войне,очень этого нехотелось, очень

ой да она там пол века уже идет Данная территория уже давно является предметом захвата . У блока НАТО есть только 2 врага в этом мире это Россия и Китай , а ближний восток представляет для Китая и особенно России ОГРОМНЫЙ интерес . Все это Стратегия Анаконды со стороны НАТО ,а мы будем в центре этой "атлантиды"

[23-ий]

а то непонятно, кто ракетой херанул.
это как и у нас при восстании рабочих.

нужен только повод.
первую развязали из-за Принципа. от одной пули все полыхнуло.
вторую из-за глейвицкой провокации. сами немцы в польской форме все сделали.
так и тут. сами пальнули.